佛衛電視台 主題:中國佛教史 16 主講:法藏法師 我們大家請合掌 南無本師釋迦牟尼佛 南無本師釋迦牟尼佛 南無本師釋迦牟尼佛 無上甚深微妙法 百千萬劫難遭遇 我今見聞得受持 願解如來真實義 〈中國佛教史〉 各位比丘、比丘尼 各位沙彌、沙彌尼 各位居士 大家阿彌陀佛 請放掌 我們上一堂課-上這個講義的第六頁 第六頁呢 我們上到這個乙五 前面是乙四啊 就對這個 「歷史研究」的一些保留態度-跟價值的思考 大體上就是兩個主軸 一個就是說歷史的研究牽涉到 哦!很多的主客觀的條件 因此歷史學家所做的結論 頂多只能做為我們一個-看待歷史事件 歷史是過去曾經發生過事情的-一個梗概跟一個參考 不能夠全部的相信 因為那也不是人力-所能完全做到說完全的真實的 當然這裡我必須-要再聲明的就是說 我確實有強調了歷史研究者 他可能本身的能力、學力 以及他自己的價值 學術的態度 資料的引用 甚至最後就是-意識形態跟歷史史觀 甚至於對 就對佛教史來說的話是-他對佛教的認識深淺 這一些通通影響了他-對於歷史研究的方法、態度 不過這並不意味著-歷史學家似乎是 做歷史研究的時候-都有他自己的意見啦 我想現在的人 大部份他們在讀歷史 讀歷史系 進入歷史系讀書的時候 就被老師、教授教導了說 哦!我們做歷史的人哦 不能夠放上我們自己的-個人主觀的看法 我們就是呈顯歷史 比如說我們 這個我們了解 我們並不是不了解這樣 然而事實上就是說-那是很難完全抽離 完全抽離 那這是一個 第二個就是說 我是從這個立場上來說明 其次就是說 有這種觀念 那也不過是西方做歷史研究 傳入中國、東方來 這近百年來才 才有這樣子的觀念 在中國傳統做歷史 其實就是做春秋筆 那做春秋筆 你看孔老先生他說-著述《春秋》是述而不作 述而不作 其實他引用了很多歷史的事件 然後放在這個-講解這個人臣與國家關係 這個做人處世的這道理當中來 這就是牽涉到他自己獨立 你說-啊!孔先生他不是歷史學家 那麼但是我們自古以來啊 我們從斷代史 中國的斷代史 跟所謂的這個全史 就是這種完整的歷史-這樣來看啊 你就可以看到那些歷史學家啊 即便他是民營的、個體戶 他都受限於當時-社會環境、政治思潮 還有那個時候的-社會主流價值觀的影響 在做他的歷史研究 做他歷史研究 那這裡頭呢甚至於 這些所謂歷史上赫赫有名的-歷史學者 他對於呢 比如說 像佛教這樣子的一個-重要的宗教 影響深刻的宗教 在很多種情況其實他略而不提 對社會的影響他也完全不及於 那當然就別提了 當時人沒這種觀念 哦!沒這種整體性歷史的觀念 他只是看帝王史、政治史這樣 可是呢 在很多種情況-他特別的有漢文化為主軸 來思考一切周邊民族的價值 來寫這個歷史 這種觀念呢 其實一直到民國以來-都還是這樣 都還是這樣 這個其實是早先呢 中原的漢族啊 他為了鞏固中央 他所強調一種文化優越 到後來變成是一種什麼? 是他所強調一種文化優越呢 這種文化優越就是-當時的政治正確 可是後來竟然變成-讀書人的天命 所以很多讀書人他也-就自然以為 我叫中國人 那就是中國文化 中國文化才是正統文化 其他的那一些什麼-漢、滿、蒙、回、藏、苗、傜 啊!那其他的 其實中國要真認真算起來 那個民族哪裡只是這幾個 哇!那可多了 那簡直就不算數 比如說這樣 像這種 像這種社會的主流思惟 跟政治的主流思想跟政治正確-在古代尤其是君權的那種時代 再怎麼樣獨立思考的歷史學家 他跳不開來 這種以漢族為主軸的歷史史觀 所以你看 我們從小到大讀的歷史 通通都嘛在讀什麼呢? 什麼是外族來侵略中原 五胡亂華 要胡人來寫歷史-他可不這麼寫啊 是不是這樣子啊? 你怎麼把我們講五胡 然後還亂你們的華 那什麼態度啊? 比如說這意思 現在哪有胡? 沒有啦 沒有是好還壞? 很難說 不過在基本上是不好 幹嘛? 人類的基因 文化基因跟血緣基因都混淆了 那個文化基因就是 胡人的文化呢 它就沒有主體性了 你看我們今天講胡琴有沒有? 那就是胡人傳來 那不是漢人本來有的 胡琴還有胡旋舞 唐朝就有胡旋舞 你現在大概在中東-還可以看得到 那跳起就腳墊在那裡 然後讓它旋轉旋轉這樣 就像芭蕾舞那樣 不過它特別 它動作小而這樣旋轉 那叫胡旋舞 大概中國人他學不會-還怎麼樣? 沒傳下來 是這樣 但唐朝時候就有這個舞-這個舞蹈 所以它比現在中國人的舞蹈啊 台灣既有 中國意義下的舞蹈-還要豐富多元 可是沒有流傳 像這種情況就是 因為我們為主-看人家為輔 這個時候歷史學家他很難超越-那個時代的整體思惟 同樣道理啊 宗教 如果那個時代的宗教-被認為是怎麼樣…… 那個歷史學家有時候很難超越-對宗教的一個比較 比較客觀的一個看法 沒辦法 那尤其在今天啊 歷史學家已經不被 大部份的歷史學家還是有啦 還是有那御用的啦 御用的懂嗎? 中央歷史研究院 中央歷史研究的什麼什麼單位 那大概就是屬於國家立場的 那除此以外 民間的歷史學家 在學院裡頭、在大學裡頭-做學問的歷史學家 他要在大學裡頭教教書-他影響力有限 真正大影響力的是-寫出那個既有學術 一般來講叫做既有學術價值 又能夠流通在外面的-那種史書啊 它就有影響力 我們所認識的幾位歷史學家-都是這樣 西方也是這樣 這個時候呢 請問 如果他寫出來的-跟那個時代的主流思想呢 不要說反抗啦 就說不搭配 我告訴你 他的書啊 一千本都賣不出去 是不是啊? 它沒賣點 所以你注意 你現在去某些大書局看 看歷史的書 欸! 二十年前你幾乎看不到-半本的所謂台灣研究 現在叫主流 一堆 有時候想一想 這些搞歷史的人-是怎麼回事啊? 現在鑽研台灣啊 那別的沒好研究嗎? 不是的 是因為它是主流嘛 大家想知道嘛 那因此呢大家都想知道 那大家都蠻幹嘛 就是你找這個題目-我找那個方向 他就開始這樣 再來呢 以前我們講說山地同胞啊 我們現在不能這樣講 我們講原住民 他不一定在山上 對不對? 有很多是住在平地的 是被漢人想辦法弄 把人家把人家趕到山上去的 所以開始呢現在 這個國家富有了 人民的思想開化了 這一般的說法啊 然後呢開始就 一些所謂的學者-他開始就注意到了說 欸!這個台灣是個-多種族的地方欸 那我們要不要注意人家的-歷史文化呢? 慢慢的隨著-台灣意識的增長之後啊 欸!這個觀念呢也滲透到 也直接的進入到了-歷史研究的範疇裡頭來 所以你看看 現在相當多的所謂-台灣其他民族 山地 就是說不……對不起啊 原住民啊 原住民的什麼呢? 歷史研究出來 也就出來 這個沒什麼不好 我只是拿這個來當例子就是說 這些在二十年前你哪裡會看過-想都沒想過咧 可是它卻變成今天的-顯學跟什麼? 重要的什麼呢? 重要歷史的方向 所以你說歷史學家-一再被教導說 你要客觀、你要怎麼樣? 但事實上他仍然受-社會主流思想的影響 這是不可避免的 諸位這樣了解嗎? 諸位這樣了解嗎? 所以說唯有佛法 它一直就是以不變應萬變 它一直以來它就是-人類最深層的智慧結晶 它完全不動搖-可是它不變隨緣 它能夠應付-社會每個時代的不同 但它知道有個不變的 那個解脫中道實相它不變的 唯有這樣它才能夠真正-給予人類的一個根本的見解 除此以外 什麼世間的學術怎麼樣 通通不管它說-它是怎麼樣子的……客觀 通通受到了人類本身 跟人類所生活的環境-的那個思潮、因緣等等的影響 科學 我說自然科學、社會科學等等-通通是這樣 這不可避免的 不可避免的 現在你到大學、學院校-或者是新出的 最近這三、五年來新出的 有關歷史研究的書-你去search(搜尋) 你去網路上你去找看看 你去找看看 幾乎找不到幾本什麼樣? 找不到幾本-屬於我們以前所認知的那個 唐朝 這個 哪怕是明朝的那研究-非常的少 開始冷門了 人家開始不注意它了 諸位 這樣了解意思嗎? 所以說這個都是一種思潮 那身為歷史的研究者 他不是宗教家 我說過 他並不需要替什麼 他內心裡頭-並沒有一個不動搖的信仰 他基本上並沒有的 就對這件學術來講 他並沒有 如果說有那就是-啊!我喜歡做歷史研究 如果那個叫信仰的話 那那個是一種興趣 那麼因此呢 他仍然會受周遭的環境-周邊環境的影響 我們講一個更苛的事情來講 你如果是民間的歷史研究者 你寫出來的書人家要買嗎? 現在人家不想買那種書嘛 你寫出來 連印人家都不想印我告訴你 你連發聲音都發不了聲音 對不對? 你如果寫那冷門的-歷史研究內容 印人家不想印 那你一定要寫那些熱門的 所以你必須把你的功力、精神-用到那個地方去 用到那個社會上喜歡的那部份 再來呢 如果你是在政治 政府裡頭吃頭路-(台語,工作) 嘿嘿!吃頭路(台語,工作) 你是政府所請的、所委託的-歷史研究者 那當然你要聽老板的啊 老板現在注意什麼事? 當然注意台灣本土思想啊 請問你能研究別的嗎? 所以說無論是-官方的歷史研究者 還是民間的歷史研究者 通通受限於這樣子的歷史經費 歷史的研究的需求 社會的觀感、期望等等的影響 所以說這個呢 是再提醒諸位而已 但是我仍然是堅持-歷史的研究是有其必要的 也有價值 也有價值 我說科學的研究啊 還不一定真正對人類-有什麼好處 倒是歷史的研究啊 對人類 只要好的研究結果 這種理性的 我是覺得對人類的價值-我覺得很高 我覺得很高 尤其在未來 研究人類的歷史是更加的多元 你比如說科學史 科學對人類的影響-近百年來是怎麼影響? 這一直以來啊 都只是有趨勢書 趨勢書聽得懂嗎?趨勢 社會趨勢 它從現在的前五年 用一些數據 然後做一些看法 然後告訴現代人說 未來五年或十年大概會怎麼樣 現在這種書很流行 哦!這種書很流行 曾經有什麼大趨勢有沒有?-那種書 很流行的 為什麼? 因為現在一切以經濟掛帥啊 一切以經濟掛帥 而經濟就是 現在你要發明什麼東西-好讓未來的人需要 尤其是大公司它必須這樣 所以趨勢書非常的熱門 其實趨勢書在某種程度 它就具有歷史研究的功能 它就是從一些-數據、經驗、問卷 還有一些觀察 然後做歸納統計分析 有它一貫的分析方法 然後統計出-未來的情形是怎麼樣? 其實這種情況 固然歷史不再預言未來 可是歷史確實給未來一些建議 這是很好的 所以說像這種情況 未來的歷史研究會很多元 也更需要各種歷史研究者 不過呢 未來人越來越沒有時間讀歷史 怎麼樣? 他看今天都眼花瞭亂了 他還有時間看過去啊? 所以說啊 越年輕的一代啊 那個網路的生活啊 在網路上的生活愈熟悉-也愈深入 他就愈是一個-與歷史脫節的時代 為什麼? 因為網頁一天 一夜之間可以產生很多的內容 他要好奇去看的話呢 他根本就看不完 追都追不完了 他已經都產生一種-一種資訊的焦慮了 那你說那個過去發生的事-他怎麼會有興趣? 所以未來的人呢在這方面啊 會越弱、會越弱 對歷史的素養啊越差 反倒是西方歐美國家 對他自己人民的歷史-國家精神、國家價值教育啊 哦!那無所不用其極 你不要看美國哦 那美國從小時候那幼稚園 從他家裡就開始了 哦!那種國家 國家意識 國家歷史 哦!那個描述得可好得很 哦!是這樣 當然越戰失敗 他去唬弄別的國家 那種事情呢 他是絕對不會說的 但是關於呢 他們的開國元勳 他們怎麼建國的價值 他們對世界的貢獻 啊!那他可是大大的弘揚啊 大大的說啊 像這個 那就是一個國家-它自我意識注重 它注重那個人民 對人民的歷史教育 跟國家的所謂的這種精神教育 我們今天台灣講叫愛國教育 可是呢有時候 我們台灣的愛國教育是-愛人教育 這你懂意思嗎? 造神運動 那國的那個明確性啊不夠強烈 哦!也正 就是一個民主國家-不是以人為主 是以國家的集體意識為主 台灣目前還沒有完全建立起來 還沒有完全建立起來 所以這個就不在話下了啦 總而言之 歷史的研究呢 我們最後要離開這個範疇了 要記得兩件核心的 很核心的point、的關鍵 那就是說 第一個 歷史的研究真的是有價值的 我們尤其在未來 是更需要歷史的研究-來做為我們參考 我們對佛教未來發展的參考 其次 歷史的研究 它仍然不可能等同於事實 即便是事實 你也不能完全相信歷史工作者-他所做出來的結論 把它完全信奉 這是不對的 這兩個要保持你的獨立思考 我看過一些現在的 一些出家人寫的文章 或者有時候-他也發表一些意見等等 我就會可以完全的看得出來呢 這些出家人啊 尤其很多的是比丘尼 這點呢是不可厚非的 怎樣? 她讀佛經不一定那麼樣-完全相信佛經所說的話 可是讀世間人寫的東西啊 她是百依百順、是聞便信受 然後呢 她就憑著她讀的這些啊 她開始來否定佛教的主流-根本價值、傳統價值 並且運用了一些語言呢 開始混雜了一些-所謂學者的思想 然後再夾雜佛法 然後你再看她運用這些思想-的時候 幾乎是全盤的接受那些-社會學者、世間學者的思想 然後再以此呢為莊嚴 然後再包裝她的佛法 然後用這種話語啊 聽起就很讓現代人歡喜-喜歡聽 然後就讓現代人迷惑 像這些呢都是缺乏自主 缺乏佛法自主性 獨立思考性 這真的是像 唐朝時代道宣律師就說了 有些比丘尼就是這樣 唐朝比丘尼就已經這樣了 幹什麼呢? 尊重外道 像尊重她老師一樣 就像她的佛一樣 輕慢那個比丘 說他是師弟 說他是她的師弟 男女怎麼可以互稱師兄弟咧? 但是稱他師弟 輕慢他 那唐朝就已經這樣了 就這樣 這跟男女眾-在思考一件事情有關 這點呢 我還是要坦白講 現在出家女眾很多 那很常就說-欸!我這個人在罵女眾 不懂的人你儘管這樣說我 但我不是這個意思 我只是告訴你-我正視這個事情 就是說女眾人開始多-妳們有影響力 對所謂學者 不要因為兩個字「學者」 寫出書來在架上賣 你去把它買回來 好像他就特別有權威 那這是錯了 這樣子哦 就真的是養老鼠咬布袋-(台語) 你在佛門裡出家 持的是外道路伽耶陀 順世外道 乃至於逆順世外道、逆世外道 逆路伽耶陀的這種外道思想 然後拿這個來強過-對佛法的見解跟認識跟堅持 尤其現在稍微讀了一點書的-比丘尼啊特別如此 特別如此 或者說我去演講啊學校演講 欸!那某些佛學院的那個-老師、研究所的學生 比丘尼喔 特別就跑來 請問法師 欸!這個 你很推崇這個天台 可是那個《法華經》是佛 這個西元兩百年才造的 您對這個什麼看法? 有什麼樣看法? 我說有什麼看法? 你這問題本身我就很有看法 你憑什麼拿這個問題來問我? 這怎麼會是個問題? 你怎麼就相信它是真的呢? 虧她讀了研究所 為什麼它是真的? 因為學者寫的啊 因為哪一本書上說的啊 我說哪一本書上說的 那你就沒問哪一本經上說的? 她先相信那些學者 那些甚至於都不是居士 她就先相信 而且好像相信-這種事情是天經地義的 所以她拿了那種-世俗極顛倒的知見呢 是做為她的主見 然後再來說-啊!那佛教本來就不是那樣 你說這不是養老鼠咬布袋-不然算什麼? 不然這算什麼? 不是養老鼠咬布袋-不然算什麼? 你在佛門裡吃的是佛門的飯 你不先建立佛教的正知見 結果你就這樣子了 所以這個呢 令人遺憾 令人遺憾 我是誠懇的講這個話 哦!誠懇的講 沒人願意講這個話 但真的我發現特別多是比丘尼 如是如是 這就是思惟性 女人思考重情感跟感覺 感覺對了就對了 男人的思考注重理性-跟抓住一個主體性 這是思考不同 這連科學研究-都已經知道是這樣 所以說女男不會平等 戒律也不會一樣 哦!是這樣 佛有大智慧啊 從這種立場上大家必須了解 所以說啊 像這樣子呢 我們在看任何的、世間的-跟佛教有關 或者甚至無關的一些-知見的時候呢 我們務必要保持一個-佛教為主體的思考 不然你不名為出家人嘛 我想這一點呢-是順便呢跟大家提 那麼這一部份我們就過去了 接下來乙五啊 世俗歷史研究的濫觴與發展 這就是中國 這就是史學史的部份 那當然我們不再談那個了哦 不過就是中國的、歐洲的-跟美洲 這個當然最早是中國呢-可以說是世界上 這是最最注重這歷史研究-歷史記載的 這大概從春秋以來啊 這個周朝以來 這個就一直這樣 差不多就是 就是兩千 兩、三千年前呢 這中國人的歷史就已經這樣 你看像包括那個詩 那個《詩經》 《詩經》裡頭啊-都記錄了很多歷史的一個內容 哦!《詩經》 像這樣很文藝的…範疇都有 那中國的歷史研究呢 長期以來就相當的完整 或者記錄啦不要講研究 記錄就相當的完整 那歐洲呢 也有一段時間 那時間最短當然就是美洲 因為本來它發展文明就晚 這樣子 那麼再來就是歐亞一帶的 像印度啦 這個……中東這一帶 欸!這遊牧民族 或者像印度這種-極宗教化的國度啊 欸?奇怪?它不太注重歷史 就口述一下這樣而已 但是很喜歡唱歌 所以他們的歷史通通用一種 史詩或者史歌的這種方式 他們的史詩是很大一本-這麼大一本叫史詩 歷史詩這樣 啊結果這裡頭就這樣用唱的 韻文的方式呢 這樣給記錄下來 這樣給記錄下來 而且幾幾乎乎是用唱的-這種方式 哦!我們只能知道是這樣 所以它在歷史研究上-比較薄弱一點 到現在看起來還有點這樣 還有點這樣 那麼這個就我們就不再談了啊 那麼再來乙六呢是 世俗歷史研究的哲學基礎-或者理念基礎是什麼? 以及它的研究方法-或者史學方法論 研究方法跟史學方法 這一點 以前在講歷史概論 因為講概論嘛 本來就要講這些的哦 那有提到 現在我們是講中國佛教史-不談概論 那你要的話 你要了解-再去聽那個光碟片哦 那麼我們就不再談了 這有分中國歷史 歷史研究的史觀 還有西方的史觀 歐美的史觀等等 還有研究方法等等 哦!是這樣 那這部份我們就帶過了 我們就不再談 那麼這個乙七 歐美「歷史主義」思潮-對世界學術思想 特別是佛教學術研究之影響 這一點我在之前有講到 所謂的歷史主義 這主要是從歐洲開始的 在上個世紀的這個初期 開始呢 就已經有了這樣子的思潮呢-在風起雲湧 一直到上個世紀中葉 才被芝加哥學派的一些人 用一種反動的思惟啊 提出來說「歷史無用論」-這種觀念 才稍稍的遏止了歷史主義-繼續的蔓延、蔓燒下去 那麼「歷史主義」-是代表著什麼意思呢? 這其實我在前四、五堂課-的時候我曾經講過 就是它認為啊 研究任何一件事情 尤其社會科學的部份 人文、社會人文-這方面的研究主題 通通要透過一個歷史的角度-來研究它 甚至包括呢 滲透到心理學 比如說我研究你這個人的-心理狀態 你有心理有病啊或什麼 我也必須要先了解你這個人的-歷史、生命史 那更極端的就乾脆弄 再來一個催眠 更知道你的過去 這他的想法啦 哦!是這樣、這樣 好!那麼科學的發展研究 要研究科學歷史那也應該 要研究科學的發展-也應該透過歷史來了解 要研究一個國家的發展-當然透過歷史來了解 乃至研究一個-社會上的一個產品 也要透過 這個使用這個產品的人 以及發展這個產品的人-的這些歷史啊種種 幾幾乎乎呢 社會人文 甚至某種程度-在科學的研究當中呢 通通要以一個-歷史的角度來觀察 並且他們認為-用歷史的角度來「辨別真偽」 這就是關鍵了 對佛教最大的關鍵就在這裡 產生所謂的大乘非佛說呢-就是這裡來的 他們的認為是 只有歷史才能告訴你真實的事 並不是文獻的內容 你這本書說得好不好? 我要研究你這本書產生的原因 當然他非佛教徒 甚至是耶教徒 神才是唯一萬能 他才不甩你佛會是萬能 那麼在這種立場呢 他就認為 你大乘經典寫得好不好? 寫的內容啥子我不管 我也不去研究那內容 他也沒興趣 可是我可以去研究-這部大乘經怎麼產生? 怎麼產生? 廢話!當然是佛說的啊-怎麼產生? 可是他不這麼認為 他說如果是佛說-要有證據 要他認為他相信的證據 憑什麼你相信的證據才是啊? 他就是這麼認為 這就是學術的傲慢 他自以為他能評定-他才是裁判者 他也 社會上的一些事情 人間的事情 你要去對它傲慢 你說呃!我要相信那個 是結論我才是結論 我才說那是真的 我要相信那是證據-那這才是真的 那是你的事 可是你滲透到宗教裡頭來 你還這麼樣自以為是啊 那你就真的是過度的傲慢 在宗教面前不夠謙虛 宗教有太多 既然名之為宗教 那就不是你科學完全能夠含攝 結果他就這麼認為了哦 好!這個時候呢 你大乘經 你漢傳的經典 說你們說的大乘經-內容怎麼樣我可不管 是不是佛說的呢? 我也不會憑你上面說-佛說阿難如是我聞 這樣我就相信了 那我要去拿到證明 證明你真的是佛說的 他就開始以一個歷史的角度啊 去怎麼樣? 去尋根探源 他用什麼方法?考古 還有社會學、文化、風俗 經典裡頭所提的-那些字句跟概念 還有人類能夠找到-這部經的最早版本 他認為的最早版本 用所謂科學的儀器找最早版本 以及它翻譯的過程當中-是哪些人翻? 那經文裡頭所提的概念 跟以前經典的概念的互相關係 他自作聰明哦 他自以為這樣 然後比如說 嗯!阿含裡頭也提到了-這個什麼呢? 這個……光明 或者是清淨心 然後這個大乘經典裡頭-哦!這裡講清淨心講得特別多 嗯!那我知道了 一定這部大乘經是從 這部《阿含》裡頭這種觀念-再發展出來的 為什麼呢? 因為人類的觀念不就從-簡單到複雜 由單純到龐大嗎? 那你看看 在《阿含》上面談清淨心-講得很簡單 就是佛陀要比丘們-要內心要清淨 要恢復內心的清淨 哦!對了 那大乘有一些人-就是拿這個做開始啊 他發展出來啊 這個佛的佛性是最究竟清淨的 哦原來是這樣發展下來的囉 他這樣想 他是用這種歷史的觀念-來這樣想 這就歷史主義 懂意思嗎? 他認為什麼事情的發展-通通是以 通通是按照時間 由小到大 由少到多 由簡單到複雜 由少人信到多人信 然後由權威到什麼? 到反權威 由呢 這個由原來的很人性的阿含-這樣子發展成為呢 這個有點神格化的佛 因為人類在懷念佛陀 所以只好把佛想成他沒有圓寂-永遠在人間 這樣哦來怎麼樣? 來滿足他的宗教需要 我請問你們是這樣子的嗎? 你們要出家前 你們哪一個人-不知道佛陀已經入滅了? 還是你認為-你還可以在哪裡找到他 你才來出家的 這神經咧 這些人自以為是這樣講 喔!我們因為這樣子才要把佛-擬人化成為很神聖的不入滅的 那是他講的啦 我出家我也根本不知道-我也只知道佛陀早就入滅了 我是因為研讀那個《法華經》-我才知道說那是佛陀示現 不然之前我還不是認為-佛陀入滅了 佛陀入滅又怎麼樣? 我還是信仰大乘啊 這些人就是這樣 這就是歷史主義 懂了嗎? 歷史主義就是這種概念 完全以一種人類歷史-一般性的發展軌則來看待一切 包括佛教 所以他當然不會相信-大乘經會是 會是大乘菩薩呢在-佛滅後兩百年重新從定中說出 然後他當然不會相信那個是-真正他在佛前親自聽的 他當然也不會相信-像《法華經》所說的 有十方分身諸佛 有在本地球當中-久住幾百劫以來 就親近釋迦佛的那種-久住的菩薩早就在了 而不是說 這兩千五百年前-才有這麼一位佛出世 然後才有這個…… 舍利弗、迦葉尊者等-做為佛的弟子 他不是 他完全不會相信這樣 他認為那才是真的 《阿含經》講的那個-才像人說的話 那像《法華經》這樣講 那誰相信啊? 地底下又沒人 地底下就是岩漿嘛 怎麼會有人呢? 所以他不相信 而且他認為人類的歷史-從來也沒有這樣 沒有倒過來的啊 是不是啊? 都是你講了被記錄下來 當時又沒有錄音機 怎麼可能佛滅後兩百年-還有人講佛所說的話呢? 所以他完全不相信 所以歷史的主義呢 他就認為辨真去偽 他認為用歷史的角度 用人類歷史發展的立場 才能夠真正看出來一件 尤其像類似像宗教、社會發展-等等的真實相 凡事都要這樣做 所以這就是人類的經驗理性的-強烈的運用 強烈的運用 經驗理性我已經講過了 他經驗中有的理性 他講有 這就是所謂的歐美的歷史主義 所以那個時候他跩得很哦 幾幾乎乎呢 一個科學 通通要請這些歷史學家-來研究研究 這個科學發展的歷史-的過去跟現在 欸!這樣好像它才是有根的 所以那個時代 哇!那歷史學家遍一切處 通通可以來到處去做研究 做各種的研究 哦!是這樣 這樣子好不好?對不對呢? 我想基本上-對人類的一般性生活 或者一般的社會人文發展來講 你講歷史主義呢是-我想是不可厚非 不可厚非的 為什麼呢? 因為本來人類都是從-有過去到現在慢慢發展出來 這是沒有錯 這沒有錯 可是當他講得過頭的時候 就太相信自己的研究是真理了 諸位了解嗎? 結果他就傲慢到 滲透到宗教界裡頭來-他也用歷史的研究來看 比如說他們也去研究那個聖經-裡頭講的那個諾亞方舟啊 如果諾亞方舟真的-那我要找到它 對不對? 那個舟到在哪裡? 那台船啊到底在哪裡? 因為當時諾亞方舟的故事-你們應該知道吧 就是說這個新約-欸!舊約裡頭講到說 這個人類啊 是由上帝所造啦 吹一口氣之後有男人 然後再從男人的身上-肋骨拿下來 再做一個女人 再吹一口氣 他就具有了類似這個靈性了 哦!這樣 可是呢你是上帝造的 可是你卻偏偏-一直不聽上帝的要求 一直造罪 造罪到後來呢 激怒了上帝 上帝就放個大洪水 放大洪水的時候呢 當時就有一家人呢 他是仍然這麼信仰上帝 上帝要求他 你呢 去準備一台舟 就諾亞的這台舟 諾亞是這個人 然後準備這台舟 這條舟呢 那就把這些雞、狗、貓、羊啦 那些各種動物 基因庫的那種各種動物-通通放在這個船上面 然後呢大洪水來的時候呢 你就不會死 也保留了人種 換句話說 你我都是那位諾亞的後代-就是了啦 這個無所謂 那麼呢歷史學家就很好意哦 他說好啦!我不說你這是神話 那麼要是真的話 那我要找到它 那你說諾亞方舟 這個舟已經沉了 那好歹我要看到屍體 我要看到那個斷簡殘篇-爛掉的東西 他也要去研究研究 他也要去研究研究 是這樣 就比如說 會不會諾亞方舟是一-根本就是什麼? 根本就是飛碟咧? 還是什麼東西咧? 你怎麼曉得? 但是他就是完全用他那一套 他那一套考古研究的方式去找 這就是歷史主義的-一個主要思潮啊 他認為唯有透過歷史的爬梳 才能夠將一門學問 或者一個事實呢 完全的呈顯 某種意義上他是對的 可是過度的發展到太主觀了、-太自以為是的時候呢 開始就形成反動 所以說從這個-歐洲的哥本哈根學派為主 發展出歐洲的這歷史主義 一直到美國這邊來呢 幾乎美國要跟著跑 後來到了-差不多六○年代前後吧 那個時候呢 出現了芝加哥學派 這些年輕歷史學者 欸!又不同意了 開始就反駁 這樣子過度強烈的歷史主義 結果他提出了一個-歷史研究無用論 乃至於認為歷史也不過就是-歷史學家說故事而已 那算什麼?這樣子 然後就哇! 那這個時候開始人們 也提醒了人們-就不要那麼樣子的 哦!好像以歷史的研究為唯一 應該平衡一下 所以說這種兩邊的極端啊 這個極端會被-另外一個極端所對治 結果現在人在研究方面就 又還是比較恢復到一個 先不說什麼主義啦 那麼就好好的採取-歷史研究方法就對了 就恢復到一個平常的狀態 那這就是歷史主義思潮啊 對世界學術 特別是佛教學術研究呢 它有這樣的影響 也就是在歷史主義的思潮之下 在西方才被西方的人認知為-所謂大乘非佛說 我們的有一些長老呢什麼-就在那種時代在歐、日、美 美、日之間留學 剛剛好接到這個歷史主義-思潮的末流 的末流 所以他就接受了這種結論 就剛剛好接受了這種結論 然後這種結論一回來之後 語默動靜之間 他是動見觀瞻啦 然後就開始影響下一代 下一代人再去研究 其實也都是帶回這種東西-思潮回來 帶這種思潮回來 我自己都記得很清楚 你看二十多年前 我還在成大的時候 這種思潮就已經在-我們成大的東哲社 已經都很明確的在那兒了 哦!我們那個學長-一天到晚在講 欸!要從歷史的角度-來了解佛教啊 我覺得那個時候-我當學弟又不好說什麼 那我在想 這誰說的啊? 這只有你知道 歷史當然可以了解了解 也沒你講的那麼嚴重 我那時候我就有一個主觀了 我就有一個小心的看法 那個時候就這樣了 那就二十多年前你看看 那歷史主義思潮-就深深的影響到 像我們那樣只是一個學生的-佛學團體 你看多可怕啊? 多可怕 你不要小看這種東西 這種東西真的影響人太重 這種小小的影響完全你看不到 可是它就一直滲透到各個的 甚至於 我是指佛學院 乃至出家人身上 真的很可怕 真的很可怕 這種思潮 所以歷史唯一正確 歷史才能解釋這個宗教的價值-這個宗教的本來樣子 是這樣 是這種觀念哦 這種很 大家要很注意 也要很小心 要很小心哦 那這裡頭就是錯誤的什麼? 人類的理性主義 理性主義錯誤的運用過度 因為他歷史研究-一定要用人類的經驗來研究 這一研究 他就否定了什麼? 類似像大乘經-以及佛的不可思議 通通被否定 被否定 哦!就這樣 所以呢 在我那個時候所在的社團 前後幾幾乎乎沒有人出家 那就是這樣 因為你受那種思潮的影響 你對於佛法的根本信心-難以建立 你用凡夫知見嘛 用凡夫知見來看待佛法 好!這是乙七哦 我們這樣說算談過了 這算是一個結論的東西了 在這之前沒有提這四個字-叫歷史主義 我稍微說了一些 現在我們再提醒一下-就是指這個意思 哦就是指這個意思 就是指一種-人類的經驗理性的運用 那用一種歷史史觀來看待一切 好!那麼就過去了哦 再來甲三 「佛教史」及-「佛教史研究」概說 乙一、何謂「佛教史」? 我想我們套前面的話說 就是研究呢 佛教在某個地區當中-的某一段時間之內 所曾經發生過的事 我想這就 在說明這樣子的一個事實-就叫做佛教史 我們盡量用「事實」這兩個字 這「事實」這兩個字-如果要寫成文章要用括弧 用什麼?用引號把它框起來 幹嘛? 這個事實是被認定的 什麼叫被認定? 因為誰曉得那是事實 那是你的研究-你說出曾經發生這樣 我的研究、我的閱讀-然後我覺得是那樣而已 我覺得是那樣而已 哦不過就是 對不對? 不過它趨近於-某一種可能性就是了 所以說這就是佛教史 佛教史 你比如說 我們可以從敦煌 或者是龍門 或大同的龍門石窟等-各個重要的石窟 來研究它發展的年代 然後我們慢慢的去給予證明說 喔!在這些時代當中-有了這樣子興盛的佛教的信仰 跟強大的佛教資源-以及藝術發展 我們因為那些證明 看到這個 哦!是這樣 那看它當時的殿堂有多大? 或者當時雕塑的佛像有多高? 我們就可以模擬-大概那個大殿要多大? 因此我們就可以反推-那個時候大概會有多少人? 再來比對文獻-看有沒有提到這樣? 那慢慢地你就一步一步的去 去還原某種程度的-那個時代那個地區的佛教景象 這種確實具有某種程度的-什麼樣?說服力 這我們是可以接受的 有這種文獻的一些證據-一些數據證據 那這樣就在回復了一些佛教-在某時代某地區的發展的景象 給我們知道 諸位這樣了解嗎? 那麼這樣子的研究 那這樣子的呈顯 那就是叫做佛教史 這裡頭當然我說過了 前面講過 這包含三種說明 第一種 佛教的教團發展 佛教的教理思想 佛教的宗派等等的發展 宗派的發展 就是它各宗各派的發展 以及整個教團的發展 還有內在思想的演變 主流思想演變的 這當然跟各宗各派有關 不過呢 也都會 都是我們歷史研究的主軸 這裡頭當然還談到-當時的制度啦 政經行事啦 這個寺廟建築的方式啦等等 就各種方式的說明 你找得到都可以去說明 包括當時有多少出家人? 出家人怎麼生活的? 宗派發展怎麼樣子的? 跟政治環境怎麼樣? 跟社會怎麼樣子啦? 它哪一宗哪一派特別興盛啦? 那個興盛的宗派當中-有哪些人啦? 不盛興的有哪些宗派? 不興盛的宗派當中-又有哪些人、哪些想法啦? 那當時誰跟誰-有什麼樣看法啦? 以及跟政治人物 當時的政法治人物-或者是朝廷有什麼關係啦 在地方上弘揚佛法的時候-表現出什麼樣子啦 這一切幾幾乎乎都是屬於-佛教史在表現的範疇 說明的範疇 諸位這樣了解了嗎? 那麼這個就屬於呢-何謂佛教史? 大概就這一點說明是佛教史 諸位了解哦 好!那麼下面呢還有 我們時間已經到了 我們下一堂課再繼續 向下文長付予來日 我們回向 眾生無邊誓願度 煩惱無盡誓願斷 法門無量誓願學 佛道無上誓願成 自皈依佛 當願眾生 體解大道 發無上心 自皈依法 當願眾生 深入經藏 智慧如海 自皈依僧 當願眾生 統理大眾 一切無礙 願以此功德 莊嚴佛淨土 上報四重恩 下濟三途苦 若有見聞者 悉發菩提心 盡此一報身 同生極樂國 南無阿彌陀佛 南無阿彌陀佛 南無阿彌陀佛 30