佛衛電視台 

主題：中國佛教史 11                                    
主講：法藏法師

大家請合掌
南無本師釋迦牟尼佛
南無本師釋迦牟尼佛
南無本師釋迦牟尼佛
無上甚深微妙法
百千萬劫難遭遇
我今見聞得受持
願解如來真實義
〈中國佛教史〉
各位比丘、比丘尼
各位沙彌、沙彌尼
各位居士
大家阿彌陀佛
我們這堂課啊
繼續來跟大家上中國佛教史呢
的講義當中的第三頁
第三頁就是丙二
其實就是第三項的意思啦
有點順序有點錯亂
就關於所謂的觀察、測量、-歸納、分析、比對、演繹、
推論與辯證這八個方法
等歷史研究之方法
雖然在某種程度上
它必然有著人類邏輯上-的客觀標準
對不對？以我們的經驗
但卻也一直受限於人類有限的-邏輯與經驗為基礎而發揮
所以我們現在看很多人-在寫佛教的書籍的時候呢
他引用這部經、引用那部論
或引用那個歷史史料
然後最後他就-自己做了一個結論
說就這樣看來
欸！佛世時代應該怎麼樣
就這樣看來佛法應該是怎麼樣
有時候我們會覺得說
他是引用了一些前題
然後很快他就做了這個結論
問題是你如果冷靜一點來看
這些前題不等於也不必然-得那個結果
你也可以不願意相信這樣
你比方有人說-佛教為什麼在人間呢？
因為佛在《阿含經》裡頭講說
佛呢出世於人間
終不於他方呢降生出世
終究在人間出世而成佛
所以他就推論說-那這樣佛教是在人間的
那他講這個哦
這種邏輯就有點問題
如果我們這樣講
欸！我問你哦
這個邏輯-我很快我就可以拿一個對比
你就知道說這種推論是不對的
我們這樣講
請問哦
如果你要做一個救生員
你剛開始訓練游泳-你是在哪裡訓練？
啊？大海裡嗎？ 
大海裡嗎？
你馬上淹死
是不是這樣子啊？ 
那個海浪那麼大
是不是？
你會在哪裡？
在無風無浪
風平浪靜的游泳池裡
是不是？
不管室內室外
反正就在游泳池裡
等訓練好了
你可能會在游泳池旁邊繼續救
你游泳池
我們都有規定
一般國家都會規定說
你的對外開放的游泳池
在開放期間那個時間
旁邊都要配備一位救生員
好！那你就可能就在那裡
就在那個游泳池那裡
對不對？
但你也可能因為你訓練好了
然後你到海邊去做-海邊的游泳救生員
對不對？
這個時候你訓練-固然是在這個游泳池訓練的
風平浪靜的游泳池訓練
可是你真正操作的對象
那不盡然就是游泳池的對象啊
那可能是海邊啊
也可能是溪邊啊
看你怎麼開放嘛
是不是這樣子？
搞不好你到學校做游泳教練
根本也不做救生員
都可能啊
所以佛
沒有錯！出世在人間
因為就六道來說
人
不太苦也不太樂
他苦不至於苦到-連爹娘都沒有的苦
地獄眾生有沒有
地獄的眾生連爹娘都沒有
他化生的
他不需要爹娘
造惡就是他的爹跟娘
你要知道
惡業就是他的爹跟娘
所以他一死馬上化生到地獄去
所以《地藏經》講啊
他到無間地獄
假設他是到無間地獄
那一死
那刀山上面看到滿山遍野-通通是他的身體
油鍋裡頭幾百人在那油鍋裡
可是每一個人都看到他自己-幾百個身在那裡被炸
都化生的
而且旋死旋活
吹一陣風又活過來再受苦
是這樣啊
他不需要
他不需要父母啊那太苦了
那天上的人呢太樂了
樂到不修行
沒有-哪怕是一點點時間聽經聞法
沒有
他太樂了
也不行
那你說畜牲
畜牲不能靜坐
聽經聞法嘛也難修行
也無法修定
那畜牲為自己的欲望所限
愚癡過重
所以從生下來就是飲食跟交配-這兩件事情牠知道而已
其他的牠不知道
牠不知道生命的品質
牠甚至於不知道-所謂的心靈狀態
牠渾沌嘛
牠渾沌
牠不了解
所以牠不懂得要修行
要修行也難以靜坐
那除了除非有的-特別有善根能念佛這樣子
所以說牠難修
所以說畜牲餓鬼地獄-特別苦、難修
愚癡、瞋恨
啊！這個……
啊！這個……
這個貪染很重
不能修
天人呢
哎呀！享樂過重他不能修
所以他出世在人間
那不然要出世在哪裡？
可是出世在人間
你說哦！佛教就是人間的
這那兒話啊
眾生無邊誓願度
那「無邊」算是什麼？
那乾脆講人間無邊那就好了嘛
所以說那句話的邏輯是不必然-推展成為佛法是人間的
我們只能說-佛法有必要為人間所用
當然是
所以佛陀出世在人間-講人的話嘛
說人的語
用人的語言記錄下他的文字
他不是度人不然度誰？
可是絕對佛法的效用-不會只對付人而已
所以我們應該要放生
我們應該愛護動物
我們也應該度亡
度亡也應該度
因為亡者
死亡的人
死亡的眾生
在一般的宗教來看就是死了
在我們來看根本沒有死
他準備投胎而已
我們誦經-讓他有更深刻的識神狀態
安寧安詳的心智
來面對他重新投胎的環境
這種度亡的觀念非常健康
就等於人間佛教啊
是不是這樣？
所以你講什麼叫做人間佛教？
似乎祖師所做的-不是人間佛教似的
所以說這種歷史史觀
他去讀
有人去讀這樣的書
然後就結論為說
哦！我有一個-新的人間佛教的發現
我個人認為
這好像不是特別這樣嘛
所以這種邏輯呢
我個人是這麼覺得說
你可以這樣解讀
但似乎你可以有一個-更廣泛的解讀
這是我拿這個做例子
同樣道理
同樣的道理
有人呢
欸！在《阿含經》裡頭看到了
大乘經裡頭講的-某一些故事的片段
大乘經典裡頭啊
它把這個故事
它在故事當中就更完整
ok
好了
那這個時候開始就有人講話了
啊！對啦
那個哦
這個故事的原型
你注意聽他講話哦
原型
原來的型式
就是在《阿含經》裡頭-第幾部經這樣
後來經過後人的加減-補充、編輯
所以發展成某一部大乘經
你比如說《法華經》、-《楞嚴經》、《華嚴經》
哪一部經的什麼呢？
的某一個故事
他就這樣推論了
哦！太有道理了
這要放到人的經驗來講
欸！對嘛
故事都是從簡單
然後被你加一句我加一句
最後就變成很完整很完美
解釋得很多嘛
是不是？
欸！這說得對
這就是用人的有限經驗跟邏輯
他就大膽的這樣推論了
所以他就說了
啊！那原型是這樣
那既然你都講原型了
那請問哪個才有價值？
當然是原型有價值嘛
那那個被發展出來-當然是被推論被補充的嘛
那當然就不具可信度嘛
所以大乘非佛說-你自然就下這個結論囉
你沒有想到啊
你要知道-聽聞人但求自我的解脫
當他在聽佛講故事的時候
他只願意聽直接對我解脫有效-的那個故事的核心
他就記錄下來
他那個時候還沒修成羅漢之前
他是個大凡夫
既然是個大凡夫
他像我們一樣-記憶力不怎麼樣嘛
第二
第一是這樣
啊第二呢
他有他個人的好惡嘛
第三他專注於個人的解脫嘛
所以他聽故事他當然聽重點
聽完了
他本來就不能記很多
他要佛陀講經四十九年
講那麼多經我哪記那麼多啊
當然我記重點
記重點
而且專記跟我有效
跟我有相應的所謂解脫法門嘛
那我就去聽了
那這個時候我就轉述
我沒有文字記錄
我用轉述嘛
這一轉述
當然要精簡核心的內容就好了
可是菩薩可不用咧
菩薩他有累劫修行
下方上行等無邊阿僧祇的菩薩
哦無量無邊的菩薩
這些菩薩是久遠劫以來-就是佛的常隨眾
欸！佛陀一講故事
他可是全盤聽欸
而且他不為自己得安樂
他但願眾生得離苦
佛陀講多少他聽多少
而且他有甚深禪定
他是大乘久修的菩薩
那智慧功德不可思議
所以你佛陀啊
言外之意
弦外之音
聲聞人聽得不但
不要說全部聽到
甚至於要聽得很精簡
倒過來在菩薩這一邊哪
言外之意
弦外之音
通通聽下來了
而且他有大智慧大神通力
他全盤領受
然後任持在那裡
等到眾生因緣一到
我把完整的故事全部講出來
你覺得有沒有可能？
你看一個大人-跟一個小孩聽故事
最後能夠重述得完整的-當然是大人嘛
理論上說啦啊
那個大人不要帶有煩惱太多
那理論上說不是這樣嗎？
大人的觀察力
大人的記憶抉擇力-當然更完整嘛
他能把故事的前後邏輯包整-任持得比較完整嘛
所以等到明天-我要找你轉述的時候
你去問小孩
小孩結結巴巴
這裡說兩句
那裡說兩句
前後
前言還不一定兜後語
是不是？
可是大人呢
他就能夠將個完整的-邏輯的經驗
啊完整的內涵呢
清晰明白轉述給你聽
即便是在轉法不完全-跟當時那個原來講的一模一樣
但至少八九不離十
除非他要騙你
不然他應該講得完整嘛
這個比喻你就聽得懂了
所以大乘菩薩在大乘經典裡頭
那個故事特別的完整
特別的深刻
而且呢
所牽涉到的眾生特別的多
你把它想成說是-後來人掰出來編出來的
你說這簡直就是反客為
反客為主
你簡直就你自己無知
你還要去-倒過來去毀謗說那是編出來的
那這樣的話
如是我聞
那都全假的了
是不是？
所以說我這樣比喻你就知道
他還是那句老話
把佛法的發展當作是人-純人類的文化事件在發展
當作是這樣在發展
他還是這樣
還是那句老話嘛
我這樣譬喻你就懂了嘛
是不是？
他不相信有菩薩能夠完全任持-佛的所說的那些故事的完整性
他不相信啊
那還有人說
欸！你看
這個大乘經這部經呢
哦！這故事這麼完整
哦！在小部經裡的
哦！這裡有這部故事的那部份
前半部
哦！那部小部經呢
欸！有這個故事的中邊
那部經呢有這故事的尾巴
哦！我知道了啦
那就是後人哦看了這三部經-把它兜到一塊的啦
那你認為
那這樣的話
那也就是說
哦！他就推論了
嗯！那這樣所以說大乘經典-通通從小乘經編出來的
那還是我還是那句話嘛
這是你想的
你用凡夫的經驗去推論的
你完全是用-凡夫的經驗去推論的嘛
你想想看哦
三個學生
今天才剛來上課
今天才剛來上課
他急急忙忙就坐下來
把筆記本拿出來開始抄
開始抄老師所講的
可是有一個久上課的人-坐在那裡
他從頭聽到尾了
甚至於他還有個錄音機-從頭錄到尾了
他回去做筆記重新整理出來
你請問
到底誰的完整？
三個學生先後而來
先後聽到內容-當然有一點不一樣
講同一件事情
有人記頭有人記中有人記尾
可是有一位久修的人
他早就來註冊了
他從頭聽到尾外加個錄音機
什麼意思啊
從頭聽到尾代表什麼意思啊？
下方上行久學菩薩
他已經長遠以來
已經跟著佛菩薩
跟著世尊學法了
這叫做長久就註冊學了
他有個錄音機什麼意思啊？
他是大菩薩
心量強
心力力量大有神通力
所以他有錄音機
陸陸續續來的代表什麼意思啊
就是那聲聞人
是不是陸陸續續來？
那時候他才初學什麼意思啊？
聲聞人就初學嘛
他根機未熟嘛
初學
所以他選他想聽的記下來
啊你當然會感覺到這部經講頭
那部經講中
這部經講尾
那小部經就是這樣嘛
大乘經大乘菩薩-流露出來是完整的內容
你現在可倒因為果了
哎呀！那是編的
因為有個菩薩看了那部經-又看那部經
又看這部把它兜上來
自作聰明
用人的經驗
把它當作是一個-佛經可以任意編纂重新組合的
他把它看成這樣
他把古人認為
古人通通把原始的呃……
《阿含經》拿來任意組合
所以唯有原始的《阿含經》-才是真的
他就這樣認定-《阿含經》為原始
他這樣認定
他就這套邏輯啊
這套邏輯如果你不把它說破
哦！每個人都會認為-很理所當然啊
而且言之成理啊
這種史觀
你建立了這種人類史觀
而不是佛的不可思議史觀
那你就會用這種方式-在研究佛法看佛經
你看大乘經你就在想著-它的基礎在哪裡？
它的原因在哪裡？ 
它的原始的原版在哪裡？
你一定這樣想
每一部大乘經-你通通要這樣想像
你通通要這樣想像
你不會真實的信仰大乘經
那這樣不就剷斷-你對大乘的信仰了嗎？
你大乘也被你看成小乘
這是不是史觀的錯誤
邏輯運用的自以為是
所造成的對佛法認知的扭曲
我們的古德從來不這樣
兩千年來獨獨這近三、五十年
才開始有這種思想-在中國的佛教裡頭產生
我們古德沒有這樣做的
相信我
古德沒有這樣做
那兩千年你願意相信呢
還是相信這五十年
西風東漸的所謂做學問的方法
不同的
由西洋人、由不信佛的人-所建立的佛教史觀
你願意相信那個嗎？
相信我
我沒有要批評任何人
我今天講這個道理
你們用冷靜理性的方式去聽
好！那麼這樣子呢
所以說光憑著
然而光憑藉著人類的心靈
乃至科技經驗等
可足以完整的發現過去之事件
過去事件之「真相」嗎？
我這裡只是一個問號給你
那不像我剛剛講得這麼明確
哦所以說需要說明一下
這樣懂嗎？
就是我舉這樣例子
各位
好！這就是丙二的部份
接下來我們看丙四
所謂「呈顯乃至結論歷史」
這指什麼意思呢？
即來指下科就是所謂的乙三哪
歷史研究的目的而言
產生一個目的
目的就是呈顯歷史
並且就這呈顯的事實呢
給予下個結論
說它的因果關係是怎麼樣
它真正發生了怎麼樣-所以怎麼樣
諸位這樣了解嗎？
這就是為了達到乙三的目的
那麼乙三是什麼目的？
翻過來第四頁你就看到了
乙三
「歷史研究」的目的為何？
有四個
它要完成這四個目的
第一
呈現「曾經發生過之事件」-的「真相」
括弧這是靜態的
就在那裡
或者描述其「演變之事實」
描述一個演變動態的狀態
哦它是後來怎麼樣
然後又怎麼樣又變成怎麼樣
去描述一個動態的過程
或者告訴你
哦那是怎麼樣
這裡曾經發生了什麼
告訴你一個靜態的事實
呈現一個是靜態的事實
或者跟你描述一個極動態的時
一個隨時間為尺度流轉的-那些環環相扣的因果事件
這樣諸位了解嗎？
這樣諸位了解嗎？
哦！你比如說什麼叫靜態？
歷史它應該動態才對
而且還是不應該靜態才對
不！它有靜態跟動態
你比如說什麼叫靜態
你比如說我說
嗯！這裡哦是恆春城
恆春城曾經呢
經過考古我們發現
它最早建城的時候-是在西元多少年
依於某一個考古的文獻
的文物呢
我們測出來-它是在什麼時候這樣……
當時呢之所以要建城
是因為清朝的政府為了避免-日本人再來覬覦這個什麼呢？
扼守這個南太平洋的這個孔道
他要來搶它
所以說才經由朝廷的-強烈的辯論之後呢
才派兵來這裡建城的
它就是一個-靜態的事實描述而已
這裡頭沒有所謂的-先怎麼樣又怎麼樣
然後再怎麼樣
它沒有
它只是講了一個
它為什麼要這樣做-的一個事實給你聽
這就靜態
我說的靜態就是這個
那什麼叫動態呢？
噢！那個這個
那個……什麼
那個什麼事件啊
那個山谷啊那個山胞
啊？牡丹社事件啦
對啦！你記得
牡丹社事件啊
是因為剛開始
是因為有琉球的漁民
啊！來到這兒了
然後怎麼樣了
然後被山胞呢通通給殺了
原住民給殺了
然後日本人呢就藉故啊
其實他已經覬覦台灣-這個南半島的
這個南台灣這一塊領地很久啦
他就藉這個機會呢來給予挑釁
然後呢結果呢
這個……-受了原住民很大的阻抗
啊這個阻抗之後啊
中間又因為漢地的漢民族呢
跟原住民本來就有-群族的矛盾跟鬥爭
他現在看到日本人-要來打這個番族
當時是番
現在叫原住民
啊！然後呢
他就怎麼樣啊
就帶領日本人從背後啊-繞一條小路過來
結果就誅殺了這個整個牡丹社-的這個所有的這個重要的人
重要的這個原住民
然後鬧成國際事件如何這般
我從頭到尾-一路講這個過程發生
因因果果因因果果一步步描述-這就動態
是不是這樣子啊？
這樣了解意思嗎？
就這樣子-我們略分為靜態跟動態
那它就是要描述這個事實
總而言之就是描述出來
曾經發生過的-靜態或動態的事情
描述它
第一種是-呈現曾經發生過的事實
無論靜態或動態
第二丙二呢
依此「真相」或「事實」
據這樣的真相或這樣事實
但是我把它引號起來
也就這個真相是你相對認為的
懂嗎？
這個所謂的真實
所謂的事實也是你相對認為的
我說過了
它是一個相對性
你史料不同
所謂的真相又開始有意見這樣
最後呢史料
能找到史料就這樣
我們得到一個目前為止
大家認為-哦！可接受的結論
那也就是那個-相對性的真實在那裡
不是絕對的
那麼呢
依於這樣真相跟事實去解析
並且說明其中靜態的-或者是動態的因果關係
去說明它
你說什麼是靜態的因果關係？
啊你就說嘛
當時就因為這樣戰敗啦
然後清朝皇帝就怎麼樣說啦
然後就怎麼樣啦
所以建了這個……恆春城啦
就是因為這樣所以那樣
它就沒
它就這樣
可是呢什麼叫動態的分析呢？
就是說如果當時不戰敗的話
如果當時怎麼樣的話
我們可以從歷史上來看待-那情況又會這樣了
就是因為當時這樣
啊後來又這樣又那樣……
所以最後才會形成這樣
所以今後的人-如果這樣這樣改變
那它就歷史的結果就不一樣
所以它這個
它是一個動態的演繹過程
你也可以這樣來分析來看待
哦！這在歷史的研究當中-有分成這兩種操作的方式
好！這就是所謂的-去了解它的因果關係
本來是呈顯事實
最後從事實當中去解讀-它當中的微細的各種因果關係
然後第三
透過對這個「因果關係」-的理解
而歸結出對該事件的「結論」
或者是那該事件的「經驗」
或者是該事件-所發生事情的「知識」
哦！我知道了
原來啊是這樣
哎呀！當時佛教-之所以被三武一宗
尤其是到了那個唐武帝-那樣子的情況的滅佛啊
啊！原因就是因為啊-佛教太世俗化了
那個佛教的寺院太龐大
擁有的資產過多
然後裡頭修行人太混亂了
如何這般
然後呢
已經惹得文武百官都有一種
上上下下都有一種-反佛的思想了
而這個反佛思想出現的時候
竟然沒有一位大德-勇於出來消弭它
讓這個反佛思想最後-形成了帝王的什麼呢？政策
有恃無恐的進行-有計劃的滅佛運動
哦！知道這樣
有因有果了吧我剛剛講這個話
是不是？
有因有果了
對不對？那得到什麼
這樣的時候我們得到什麼經驗
所以說啊
我們今後啊
寺廟啊
欸！這個就算要很龐大的話
也要注意啊
不要太富麗堂皇
啊！也不要讓人家講話哦
雖然利益眾生很需要
不過太世俗化的話-就失去了宗教的…自我莊重性
當你失去了自我的莊重
人家就想要來檢討你啦
那麼你的信徒可以儘管多-也可以儘管有組織
但最好呢
能夠跟政府保持一個-良好的一個……距離
啊必要的話呢
也能夠讓
也能夠採取某些手段
讓政府能夠
或者社會能夠
能夠歡喜的接受我們
而不要讓人家眼紅
那形成了一種文人的反彈
那就糟糕了
欸！這就我們得到一種經驗嘛
這種經驗-可以發展成為一種知識
什麼知識啊？
今後我們在建廟的時候-就不要雕龍畫棟
然後今後我們-在組織信徒的時候
我們就要鴨子划水
是不是啊？
不要太那麼大剌剌的這樣子
這樣做這個
做這個什麼樣子的動作
我們就不要這樣子嘛
是不是？
那我們在操作佛法的時候
我們就要更顯得謙卑
我們就要更抓緊著修道為本
我們對一切眾生
我們應該要尋找-佛法更內在的那種慈悲
對於政黨
對於國家
對於國際間的關係
我們應該更超然
而不要介入到政黨-跟所謂的國家之間的對立
這就知識嘛
結論就是一種知識來嘛
因為今後你出家人講話就開始
你就知道要怎麼樣講才是得體
放諸四海而皆準
諸位這樣了解嗎？
這是不是從歷史當中得到教訓
萃取出知識來
經驗跟智慧來
是不是這樣子啊？
啊為什麼現在你會看到有一些
有些出家人
哇！每到選舉的時候呢
社會人士在飛舞抓狂
那出家人好像也耐不住了
也咚……也開始選邊了
那為什麼會這樣？
他沒讀歷史
他不知道會發生這類事
他不去小心
他說嗯！我要替天行道
難說哦
替天行道
眼前的眾生的樣子是怎麼樣
你應該有更適當的做法
那不是更替天行道嗎？
是不是這樣子？ 
是不是這樣？
眾生有眾生的共業
你要看得更清楚
不是說你不能夠替眾生做事
而是出家人的身分
你要給眾生的是什麼
你要給眾生的是普遍的平等
同等的慈悲
所以這個黨跟那個黨對立
你覺得這個某一個黨是邪惡的
對不起
邪惡是緣起法
它不是本質上邪惡
對不對啊？
那因此你應該包容它
當兩個黨都來找你的時候
你都應該一起包容
你憑什麼講這個話
你這個年輕的法師-你憑什麼講這個話
我憑歷史的經驗講這個話
我就告訴你好不好
東林遠公慧遠大師
道德在那個南北朝時代是第一等
一的
你知道嗎？
當時那個國家叛亂的時候
那個叛軍的頭子去找他
就反對黨啦去找他
他照樣接見
而正在接見這位-反對黨的黨揆之前
他才剛剛好見了-這個國家當政者的
我們說皇帝
才剛見完而已
旁邊的弟子就問他
你為什麼要這樣做？
他就說了
我們方外之人
不與一切眾生為交惡
他今天既然有好心來見我
那我就跟他講佛法
我就從歷史當中-告訴你應該這樣做
歷史的智慧正在告訴我們這樣
我不是自己的想法
這是不是從歷史當中得到經驗-得到智慧得到知識
所以說歷史研究有價值-不是沒有
哦！雖然我前面一直有一種
某種帶有某種否
懷疑的立場來看待歷史研究
這是要你先小心
先小心
這終究是世俗法
先小心
我們要把它導成佛法
我們要先知道它的缺憾
可是它有價值的
它能呈顯一種知識跟經驗
乃至於最後萃取-凝結成為一種智慧
凝結成為一種智慧
哦！諸位這樣了解嗎？
好ok
好！這就是第三
從第一發現「真理」
第二釐清它的「因果關係」
到丙三從這因果關係萃取出
「結論」、「經驗」、「知識」-跟「智慧」
跟智慧
那麼由此歷史的-「結論」、「經驗」
或者是「知識」、「智慧」等-之體解
從而提出面對現代-或展望未來的勸告或者建議
乃至對該事件的後續「回應」
或者對未來之人的-經驗警策等等啊
這就是歷史研究的-最終價值了嘛
是不是這樣子啊？ 
是不是這樣子啊？
所以括弧啦
這也正是歷史研究-對人類最大的價值
而歷代相續不絕的歷史研究-主要的原因也在這裡
所以最後你就可以看到
我對歷史的研究-是持以完全肯定的態度
我覺得它有價值
哦！是這樣子的
不過我們出家人做事情
我們先從一個謹慎的角度出發
我們才會說
哦！它是有些缺點
有一些很難超越的缺憾跟陷阱
我們得先知道
而也因為現在人已經陷入太深
我才會很愷切地告訴大家
不要再迷失這些歷史的-錯誤方法跟錯誤邏輯了
可是歷史的研究仍然是有價值
我們就是要萃取那個價值
丙四說到了結論經驗-或者是知識智慧等
這裡要加一個智慧
等之體解
體會領解叫體解
從而提出
提出什麼呢
有三件事
第一件事
面對現在或者展望未來-我們自己的勸告
對我們自己的勸告
對其他人的勸告
或者是建議
就是我們當前自己面對的問題
你比如說我剛剛講到了
我們從慧遠大師
盧山東林慧遠大師的態度
他一生不過虎溪
不對外交遊
三十年如一日是這樣
可是他接受各個政府的-當權派跟反對派的人來見他
他都平等接待
不站邊
從這個立場上我們來看到
今天我們應該這樣對應
這是對面對現代-或者展望未來的勸告跟建議
我們就建立起來了
這第一種
第二種
對於該事件
如果還有後序的話
那我們去對它做回應
去對它做回應
你比如說
唉呦！這個滅佛是怎麼回事啊
你看民國初年-也幾幾乎乎有一個滅佛運動
所謂的廟產興學
它就幾乎是用一種比較文雅的-方式要滅掉你的廟產
它不全面
但至少已經對你-用政治力量介入了
它把寺朝當作是你公家財產
是的
我的動用你
你不是主人
你和尚不是主人
我想用你就用你
他是這種態度哦
是這種態度哦
哦！你看我們每個人的家
這是我家
除了那種兇猛無比的-集權政府以外啊
民主政府是不會因為那是你家
它敢介入你家的生活經濟活動
還有財產、人命
他不敢
可是你看看寺廟是出家人的家
他不甩你
他管你死活
我把你拿來
我把你拿來做學校
啊你們就掃地出門
哦！這個很可怕的啊
那為什麼會造成這樣？
這樣已經有滅佛之嫌了
是不是這樣子啊？
滅佛法
在毀佛法的嫌疑啊
那……這個事件到今天-我們要去檢討說到底怎麼辦？
到今天其實它還隱藏著這樣
你看那個宗教法裡頭它牽制
牽制宗教家啊
它認為你宗教家如果
欸！只要說是被檢舉有所謂的-什麼樣子的重大刑法的嫌疑
還沒有判刑哦
也還不需要出庭哦
只要檢察官提起公訴
或者是有人這樣告你
檢察官接納了
比如說這個意思
欸！你的寺廟裡頭的-負責人的身分呢
它就可以馬上
不用經過宣判
由行政系統馬上-把你吊銷這個身分
你看看這個多麼險惡
多麼凶悍而霸道的做法
而我們佛教徒
還有佛教的某一些長老-竟然舉雙手贊成說
好！這樣好這樣好
完全沒有從歷史當中得到教訓
這已經讓政治力介入到-宗教內部的人事機構了
結構了咧
是這樣子的咧
這就完全沒有從歷史得到教訓
怎麼可以這樣
還好到目前-有一些好的立法委員硬擋
雖然很多人
很多不明理的出家人也去罵他
他還是擋
很難得
哦！這是太可怕了
也太荒唐了
完全歷史史觀錯亂你才這樣做
你長久以來-那種受政府管轄的想法
兩千多年來沒變啊
啊？
宗教跟政治是各別獨立的
不互相侵犯的
哦！那當然宗教家本身-也要遵守一切社會的軌範
可是社會的軌範
他不犯
有犯就由社會的
社會的刑罰來治理就好了嘛
你比如說
你比如說
他都被抓去關了
他都被抓去關了
他就不能實質上-實踐寺廟住持的功能嘛
那他們寺廟-他們自己另外想辦法嘛
推舉嘛
這由你行政部門來管幹什麼呢
我們寺廟裡頭的住持又不是-你行政部門施捨給我們的
既然不是你立給我們
是我們自己產生的
那按照權利義務的關係
當然也要我們自己來廢除他啊
對不對？
中華民國的政府-由人民選舉產生
當然也由人民來罷免
難道由美國人來跟我們罷免嗎
真是荒唐嘛
是不是？
所以今天寺廟-宗教的負責人的名義
是由我們宗教內部自己產生
它的廢止也是要由-它內部自己廢止啊
你怎麼可以用政治力量來介入
哦！你說他犯法
欸！他犯法
犯法就拿去抓去關就好
又不是說他犯法無罪
又不是說他犯法不受法律制裁
他一樣受限於一切的法律啊
可是你不能定另外一條法律
說你可以因為他犯法-你介入他的人事啊
這是很荒唐
這非常荒唐的
那這為什麼會有人會接受？
就是歷史史觀錯亂
他一直老覺得-政府應該來管宗教的
啊！這出家人哦
不管的話就亂來了啦
有人講這種話
欸！兩百五十條戒律還不夠哦
出家人本來就自律自清
你是方外之人
你還要藉助政府的力量來管
這是哪一種邏輯啊？
錯亂的史觀
這古來就真的這樣沒有錯
古來有僧官
僧人之官來專門管僧人的
哦！有專門管宗教的宗教司-在管宗教人事的
有哦
我就說嘛
古代的皇帝什麼都管嘛
什麼都管嘛
你知道那日本人-在訓練阿兵哥的時候啊
阿兵哥是男人
欸！他叫你今天早上-把男根放在褲子的左邊
你就得放左邊哦
然後呢下午放右邊
你就得放在褲子褲襠的右邊哦
他訓練你到這種程度
要你絕對的服從
他就真的用手去捏哦
你如果放錯的話
他拿槍托打你的生殖器哦
他這樣訓練哦
所以日本兵所向披靡啊
能夠這樣打戰
是不是？
這就是一種完全的獨裁-完全的訓練
那沒話講
可是佛門是一個修道的團體
你怎麼可以這麼奴化的-還要去引政治力量來管你呢？
是不是？
我們當然也不去介入政治
可是我們自律自清啊
這就是錯誤的史觀
長久以來兩千年來你被管慣了
今天要不被管-好像哪根筋不舒服似的
這是一個文化問題
真的是一個文化問題
所以必須建立正確的史觀
說那件歷史應該讓它過去了
我們今後應當要怎麼回應
回應說那段歷史不應該再發生
我們應該重新來
比如說社會人士在講的二二八
有沒有？
啊！我們今天-要對二二八表示負責
要有人出來-擔任這個責任說錯了
哦！要這樣做
這也是歷史事件的回應
哦！有時候了解歷史的時候
它如果還在延續當中
那我們要對它做回應
那是必要的
那也是必要
哦！再來
或對未來之人給予經驗的什麼
對未來之人的經驗警策等等
哦！我們把這個歷史的經驗-留給後代的人
現在我們用不上-這個經驗跟知識
那未來的人
欸！用上了
我們把這個-歷史研究的結論告訴他
然後他用上
這不是就很好嗎？
所以我這裡頭就括弧-兩個重點就是說
這也正是歷史研究-對人類最大的價值
而歷代相續不絕-的主要原因所在
就是歷史研究歷代相續不絕
不管是官方的民間的
通通在進行做歷史的研究
這就是原因就在它有價值嘛
它有必要嘛
有循序漸近的有四個原因
四個理由
得到這樣的價值
首先呈顯事實
其次從事實當中看到因果
再來從這因果當中-萃取出經驗知識
再來從這經驗知識-來呼應於我們現在的運作
哦！或者對該事件-繼續進行適當的回應跟簡別
或者給未來的人一種經驗
那你說讓未來的人去知道-去研究就好
欸欸！怎麼可以這樣講？
這一代的人研究這一代-乃至於這一代以前的歷史
總是更接近一點
等到下經二代三代四代
隔了兩百年了
他又要來研究我們的上幾代
那時間更長啦
對不對？
所以歷史的研究-要像接力棒一樣
每一代都有人來研究
那下一代的人-站在上一代的研究基礎之上
再來進行檢討
這是可以的
你不能說-啊！那反正讓以後的人研究
那就越來越慘了嘛
距離發生的時間越來越久
不是越來越危險嗎？
是不是？
所以研究歷史要一代一代的做
那我講這話什麼意思啊？
我講這話是有人竟然跟我說
哎呀！現在太忙了啦
不需要研究歷史了啦
看看白衣寫的就可以了啦
這當然是錯了
我說過了對不對？
不能由世俗人來詮釋佛教史
可是今天有人就這樣講了
哎呀！那歷史-以前都寫很多了嘛
今後幹什麼嘛
現在台灣五十年-也沒發生什麼事
那才多咧
怎麼沒發生什麼事？
是不是這樣子啊？
你怎麼可以不寫呢？
可以不註解呢？
更何況新的時代有新的資料-新的角度、新的研究方法
就算研究歷史
同樣研究唐朝
同樣研究明朝
其實你還是可以再研究一遍嘛
萃取出不一樣的東西嘛
用不一樣的方法嘛
對不對？
所以我衷心的希望
在研究教理
研究修行方法之外
研究佛教歷史-是直接對我們佛教的未來命脈
跟未來的價值觀的建立-有直接的關係
我實在是很誠懇很愷切的呼籲
真的要有出家人勇於出來做
而且不能一人、二人
要有一群人
如果他願意做的話
我覺得我們應該可以-以我們的地方找出一個地方來
專門呢建一個房子
讓他們去住著
就供他們吃供他們住
不用上殿不用幹活
整天就是研究歷史就好
但他必須是道人
他必須是一個很好的
受過宗教薰陶的-真實出家人才可以
你才有這種感覺
才有這種感動
才有這種道念
才有這種意志
哦！是這樣
哦！是這樣
這以待未來啦
男眾女眾都可以來做
因為男人的思考
男人的思考是左腦
女人的思考是右腦
還是倒過來？
反正那思考重點不同
那剛好看歷史-可以用不同的角度
這沒有關係
本來就可以一起來研究
那麼來討論
有各個角度那很好
哎呀！我記得我
我在講〈中國佛教史概說〉
我也是這樣子提出呼籲
好像沒什麼反應
那現在再呼籲一次
再做一次呼籲
那看看還會不會-有什麼反應沒有？
好！那麼這是乙三的部份囉
那麼乙四
對於歷史研究的一些保留態度-以及價值的思考
我們在談歷史研究對不對？
這一科丙一在談歷史研究
這個……不是……
乙二
甲二在談歷史-及歷史研究的泛論嘛
那所以說泛論之下呢
談第四個主題就是
那對於歷史研究這件事情
的一些保留的態度-跟一些價值的思考
裡頭有幾項呢？
裡頭有八點
裡頭有八點
丙一
我們來看一下
歷史研究既然存在有如乙二
乙二就是-我們講的那個什麼呢？
何謂歷史研究-那一部份提出來的
乙二科中所示
所示的不確定性
那麼它還算是一門科學嗎？
這裡我要先解釋一下
它與自然科學等
它與自然等科學的差異何在？
這裡頭我們要先解釋一下-什麼叫做科學？
哦！什麼叫做科學？
此中所謂的「科學」
括弧引號起來
什麼叫「科學」？
這個概念是什麼？
我們要弄清楚哦
很多人一天到晚在談科學科學
嗯！我們今天呢
研究佛教也要有科學的概念
也要遵循科學的方法
哦！好像拿「科學」-這兩個字抬出來哦
哦！好像
好像這個天下無敵
它是最重要的尚方寶劍似的
我告訴各位啊
很多的老法師
他生活在民國初年以降
那個時候正面對著-中國辛亥革命結束
面對西方列強-而內部的教育開始走西洋化
那個時候內部裡頭-強烈的感受到西方的教育
科學、知識、船堅砲利等等
幾乎西方的一切價值-都來自於科學
都來自於科學
這種science
科學的價值
所以那一代的老法師們啊
對科學這兩個字特別的崇拜
坦白講
那就是人文的歷史背景所使然
他們沒讀過物理化學
也
那英語
那語言或許還可以自己自修
物理化學算術邏輯-這一類的特別的
所謂西方特有的系統化的教
那個……教材訓練
可以說全無
然而明明看到西方的這些-船堅砲利跟特別的這些……
啊！國力的強盛啊
使得整個在五四運動-為代表的這種中國人呢
特別在那一代的人特別對-科學這兩個字是敬畏有加
又敬又畏
很尊敬
甚至於到某種程度
某種程度小小的崇拜
所以這個時候他就覺得
那佛法這麼好
當然也應該具有-科學的方法內容
然後再想
既然中國的佛教-弄到這麼久來了
沒什麼大的新的發揮
是不是因為-它也是一樣少了科學呢？
就像民國以來的國家
清末
清朝以來的國家的衰亡
是不是也因為不注重科學呢？
這種五四運動所彰顯出來的-那種要廣學西方之學
主要以科學為主-的這種觀念也滲透進
也自然轉入了對於佛教興盛
重新要尋求興盛的人-的內心裡頭來
變成是一個很重要的一種因素
所以你看看
民國初年-出了好多部佛法與科學
這樣子的一個通俗佛教書
尤智表就是很明顯的一個例子
他是當時讀科學的
他就一直用他認為
他那個時候的科學知識-來解釋佛教啊
的價值啊什麼
你就看得出來這樣
我們有一些老法師-在寫文章的時候
也特別的注重所謂的學術方法
其實也都是有這樣的時代背景
我覺得這是合理
但不能過
我們今天已經到了已經拿科學
也在檢討科學的時候
那我們就不要再落入那種-科學至上的巢臼當中去
我自己讀科學的
我不敢說我對科學-受了多大的薰陶
但我從國中以來一直就非
小五
我從小五就立志做物理學家
然後一路就-自己讀很多的課外科學書
我也很注重科學原理
科學思考
科學的原則這一類的書
我很知道
西方自己也在檢討科學
它也知道科學不代表一切
然而這都是很以後的事了
不是五四運動那一段-中國極端積弱
極端的想要找尋興盛之方法
還有衰敗之原因的那個環境-所能夠面對的問題
然而今天我們要-更跳躍這個限制來看待科學
不要迷信科學
所以以下我要特別對-「科學是什麼？」做一個解釋
當然這個解釋
絕對是來自於一個-讀過幾年科學書的人
他所受的訓練的理解而說的
那應該你要去社會上-看科普的書
應該都不離我所說的這些-的主要核心的思想
對科學的定義
不過時間已經到了
我們下一堂課再說明
向下文長付予來日
我們回向
眾生無邊誓願度
煩惱無盡誓願斷
法門無量誓願學
佛道無上誓願成
自皈依佛
當願眾生
體解大道
發無上心
自皈依法
當願眾生
深入經藏
智慧如海
自皈依僧
當願眾生
統理大眾
一切無礙
願以此功德
莊嚴佛淨土
上報四重恩
下濟三途苦
若有見聞者
悉發菩提心
盡此一報身
同生極樂國
南無阿彌陀佛
南無阿彌陀佛
南無阿彌陀佛